Joan Porcel (1994) es el cineasta en buena parte responsable del ascenso meteórico de su compatriota Samantha Hudson gracias a su documental de 2018, que llevaba por subtítulo Una historia de fe, sexo y electroqueer. Le siguió dos años después Sempre Dijous, que partía de una premisa similar: acompañar y registrar el proceso artístico, en este caso, de la artista musical Júlia Colom. Ahora estrena La carn, una película, un thriller psicológico a caballo entre Blow-Up, Videodrome y We’re All Going to the World’s Fair, que explora los rincones más oscuros de la web de la mano de Lluís Garau (1997), performer y bailarín que se interpreta a sí mismo practicando en pantalla la performance que da título a la película, y que lleva años representando en teatros y centros culturales de toda España. La obra lo muestra bailando para desconocidos a través de Chatroulette (¿se acuerdan?), la web de videollamadas popular en su día que emparejaba al usuario con interlocutores de manera aleatoria y que ahora se considera una especie de cementerio de elefantes para pervertidos. Sin intención de desvelar demasiado de la trama, la película analiza la decadencia en estos espacios, examinando la soledad, el deseo y la construcción de identidades en internet.
Tuvo su estreno absoluto el año pasado en la sección oficial del festival Tallinn Black Nights y pasó después por SXSW Londres, por el Festival de Málaga (donde se alzó con sendas Biznagas de Plata a la mejor película española y al mejor actor para Garau, en la sección ZonaZine), por el Atlàntida Mallorca Film Fest y, más recientemente, por San Sebastián. El día en que nos vimos se proyectaba en QueerCineMad, antes de su estreno comercial el 13 de noviembre.
Hablamos con Porcel y Garau en la redacción de Artículo14 sobre cómo el proyecto busca cuestionar la impostura en las redes sociales y reivindicar la naturalidad frente a los algoritmos; sobre los desafíos legales y morales; sobre el uso de edición digital avanzada para proteger la identidad de terceros, manteniendo la verosimilitud de las interacciones, y sobre muchas cosas más.
Una de las cosas que más me sorprendió de La carn es que empieza pareciendo un documental, pero poco a poco se transforma casi en un thriller. Como espectador, llega un momento en que no sabes qué es real y qué está construido. ¿Buscabais provocar precisamente esa incertidumbre?
Joan Porcel: Sí, yo creo que el resultado de esto fue muy orgánico. La película pretende arrancar como un documental sobre la gira de Lluís y su obra. Yo vi la obra de teatro, me quedé fascinado y le pedí a Lluís a ver si le podía acompañar en su gira. Me fui con una cámara y un equipo de sonido muy reducido y empecé a rodar tal y como había hecho en mis anteriores películas. Y poco a poco, a medida que la película fue creciendo, nos fue demandando que entráramos en otras líneas narrativas que quizás se alejaban de lo que podíamos conseguir rodando de una manera documental. Entonces decidimos no ponerle etiquetas, convertirla en una película un poco no binaria en cuanto a lo que es ficción y no ficción. Nos gusta mucho que la gente que vaya a ver la peli no tenga muy claro en qué género se encuentra, qué cosas son de verdad y qué cosas son producto de la ficción. Pero siempre con la pretensión de retratar un espacio que de alguna manera no estaba muy a la vista en internet: el de las relaciones sexoafectivas entre hombres.
Lluís Garau: Y yo tenía mucho miedo de estar sobreactuado en las pelis, porque es el pánico de todos los actores en general. Creo que la manera de concebir este proyecto ha sido muy natural a la hora de pasar de la realidad a la ficción, y por eso la interpretación también ha sido muy fácil y muy natural, porque siento que la cámara la hemos puesto en sitios en los que casi ni me daba cuenta de que existía una cámara detrás. Creo que eso ha sido para mí lo más chulo.
Joan Porcel: Luego también es verdad que el 90% de los ingredientes, por mucho que haya esas recreaciones que hace Lluís en la peli, parten de textos, de intervenciones, de conversaciones, de encuentros reales. Eso también lo hace muy verosímil: el hecho de poder recrear conversaciones que ya han acontecido le dota de un tono en el que nunca acabas de entender muy bien si es de verdad o no, porque el sustrato es de verdad.
Tus películas anteriores, como la de Samantha Hudson o Sempre Dijous, también giraban alrededor de artistas y sus procesos creativos. ¿Qué encontraste en la historia de Lluís que te llevó a dar ese salto hacia la ficción?
Joan Porcel: Sí. Las películas anteriores, tanto con Samantha Hudson como con Júlia Colom, fueron mi seguimiento de sus procesos creativos: artistas de mi misma edad, más o menos, en estadios artísticos también muy similares. Empiezo a colaborar con ellas de una manera muy orgánica, muy natural, muy desde la amistad, viendo sus procesos, viendo cómo las dos estaban empezando a hacer sus primeras canciones. Con Lluís me pasa un poco de una manera similar: él me invita a ver su performance en Barcelona, yo salgo de ese pase flipando con lo que he visto y fue como: “Lluís, ¿puedo acompañarte en tu gira? Me apetece seguir viendo cómo es ese proceso de creación, cómo es ese proceso de representación, cómo es esa relación que tienes con el público”. Vi mucha representación de nuestra adolescencia allí, y esto nos fue dando muchas pistas de hacia dónde tenía que ir la película.
Poco a poco la película nos fue pidiendo más: toda una serie de tramas muy complicadas de conseguir, aunque hablemos de cine de género, de terror, de thriller. Todos los elementos que aparecen en la peli, aunque estén construidos de una manera quizás más ficcional en cuanto al guion y al montaje, parten de la realidad. El asesinato que se retrata en la película es un caso real que hubo en Mallorca y que conmocionó a la comunidad queer, y nos interesaba incluirlo porque forma parte del enjambre de internet por el que se mueve el protagonista y al que también pertenecen los usuarios de la plataforma. Entonces hablamos del documental de creación, de quitar una serie de etiquetas, de hacer una película eliminando muchas barreras y muchas normas que la academia y el cine, así como también lo ha hecho el teatro en su obra, nos ha puesto y que nosotros queríamos desdibujar, para hacer una película que fuera leída desde el hipertexto, desde internet, desde la multipantalla. Y eso requería, pues eso, modificar toda una serie de normas.
Lluís, en tu caso, la película parte de una experiencia autobiográfica, pero terminas interpretando una versión de ti mismo dentro de una ficción. ¿Cómo fue verte convertido en personaje? ¿Hubo momentos en los que sentiste que ese Lluís de la película ya no eras tú?
Lluís Garau: Yo no soy el típico actor que se va a memorizar un texto y lo va a reproducir; no me siento de esa academia, me siento de una academia mucho más libre en la que voy jugando con diferentes personajes que me invento. Me encanta utilizar las redes sociales, inventarme historias y diferentes personalidades, y dentro de ese bucle de encontrar personajes ahí encuentro una verdad que sé que gusta al público. Porque ven a un chaval que se está metiendo en líos, que está haciendo cosas por internet, y entonces ahí se despierta una chispa en el público que le llama la atención. Es un poder que he aprendido con el tiempo, porque no es una cosa fácil de aprender: te vas metiendo en esos caminos de inventarte personajes, pero luego te das cuenta de que algunos funcionan y otros no. Los que funcionan me hacen sentir súper libre. Joan los ha sabido retratar y los ha entendido: no he tenido que explicarle qué significa lo que hago, aunque haya generaciones que quizás no me entienden o ven en mis formas de expresión algo extraño, desfasado o muy cringe. A Joan no se lo he tenido que explicar porque es igual de juguetón que yo, y nos lo hemos pasado bien haciendo la película y haciendo la performance.
Me pasa que empiezo a tener muchos personajes en internet y siento que hago una performance de mí constante; pierdo un poco la noción de quién acabo siendo yo mismo. Y en esa pérdida de hacer esos personajes, de inventarme historias y de hacer esta película, lo que acabo es vendiendo el alma a esto, al arte o al cine o lo que sea. Y sí, pierdes un poco de tu propia identidad, pero en esa búsqueda había algo bonito: encontrar la verdad dentro de esos personajes. No sé muy bien qué hay de mí y qué no en la película, ya me pierdo. Siento que es muy honesto, creo que hablo desde un punto muy sincero y creo que el personaje no hace nada que en realidad no estaría yo también dispuesto a hacer.
Joan Porcel: De hecho, una de las primeras cosas que dijimos es que al público le gusta formar parte de las mentiras, le gusta ver a la gente mentir; también le inquieta, y a ciertos perfiles los pone nerviosos, pero genera una cierta adicción el hecho de ver a las personas mentir y hacerse cómplices de esa mentira. ¿Y qué hay más natural que mentir en internet? Entonces, la peli partía por ahí.
Chatroulette me remite mucho al internet de mi adolescencia, a principios de los 2010, cuando estas videollamadas aleatorias se convirtieron en un fenómeno incluso entre los youtubers. Hoy parece casi una reliquia de aquella época. ¿Por qué os interesaba recuperar precisamente ese espacio?
Joan Porcel: A ver, Chatroulette nace en 2010 siendo una ventana al mundo para adolescentes que se conectaban y eran capaces de establecer conversaciones con gente majísima y con gente muy extraña también de todo el mundo. Con el paso de estos quince años se ha convertido en una especie de lugar muerto de internet; se ha reinterpretado, se ha convertido en un espacio quizás un poco más oscuro, orientado a los encuentros sexuales, sobre todo entre hombres. De alguna manera encontramos también ese arco: lo que internet nos prometía hace quince años y en qué se ha convertido. ¿Qué se premia ahora en internet? ¿Qué no? Antes, cuando Lluís y yo éramos adolescentes, había una cosa como de ser pionero en los espacios, de entrar allí, de aventurarte, de que nadie supiera muy bien qué hacías allí. Ahora, de alguna manera, hemos querido etiquetarlo todo.
También se ha tejido una especie de velo de tabú sobre qué supone construir relaciones emocionales y sexuales en internet, cuando en realidad lo hacemos todo en internet. Quiero decir, hacemos la compra, hacemos terapia, somos capaces incluso de, como hace Lluís en la película, como hacemos muchos de nosotros, montar un teatro en nuestros perfiles. Hacemos la foto de tal manera, explicamos las cosas desde una perspectiva, esta foto de este lado; me pongo más pechos, me pongo más pelo, me pongo más músculos, y eso no nos da ningún tipo de pudor hacerlo. En cambio, sincerarnos, hablar de deseo, hablar de sentimientos, pues sí, y es una de las cosas que queríamos atajar, y que tú has querido hacer con la obra también.
Lluís Garau: Y que Joan y yo somos dos personas a las que nos interesa un poco la decadencia de esos espacios. Yo lo comparo mucho con decidir ir a un sitio de cruising un martes por la noche de un día cualquiera en el que habrá cuatro gatos, en lugar de ir a la fiesta mainstream del Pride en su máximo esplendor. Creo que Joan y yo tenemos fascinación precisamente por esos martes por la tarde donde hay dos personas y hablamos con ellas. Y saber qué hacen, cómo han llegado hasta ahí, qué hacen ahí, quiénes son, de dónde vienen, qué van a buscar.
Joan Porcel: Que somos outsiders hasta para lo sexual, creo. En realidad, necesitamos dar un paso más y buscar lo que se sale del circuito, y creo que eso también lo hemos querido hacer, ya no solo con el trasfondo de la peli, que habla de esos espacios muertos, sino en la propia manera en la que explicamos la peli. Es una película que te permite entrar en primera persona en esos screenshots de ese chat, participar de alguna manera como voyeur en todas las conversaciones que tiene Lluís, hacer cómplice al público también: la peli permite que Lluís te coja de la mano durante ochenta minutos y te haga un tour por ese sitio. Y seguramente mucha gente también lo haga, pero ¿cuánta gente está dispuesta a admitir o a revelar que se da esos paseos? Ese era uno de los grandes objetivos que teníamos con esta peli.
Me recuerda a una frase de John Waters que repite bastante, “gay is not enough anymore”: ya no basta, o sea, hay que ir más allá. Siento que es un poco lo que decís: ser outsider, incluso dentro de esto.
Lluís Garau: Total.
Joan Porcel: Pero La Peloponi también lo dice: “Eres gay, eres gay, eres gay, pero no solo puedes ser gay, ¿no?”. Entonces nosotros no solo somos queer, sino que además lo somos de una manera muy underground.
Lluís Garau: Bueno, es que nos faltan dos días para que lo gay esté pasadísimo de moda, si no lo está ya.
Hay algo paradójico en buscar compañía en una plataforma donde las personas pueden desaparecer de tu pantalla en cuestión de segundos. ¿Qué encontrabas en esas conversaciones con desconocidos que no encontrabas en tus relaciones fuera de internet?
Lluís Garau: Todo empezó porque yo en los ensayos estaba muy solo y muy aburrido, y básicamente la inspiración no llegaba de ningún lado. Yo me conectaba a internet, porque siempre voy con el ordenador por la vida, y empecé a hacerlo durante los ensayos y me di cuenta de que molaba bailar delante de esta peña. Es una experiencia muy juguetona que, evidentemente, a Joan le interesó, porque por eso somos amigos; nos conocimos por internet, así que el lenguaje es común, y esa forma juguetona de pensar un espectáculo es también la de inventarnos esta película, y esa forma juguetona de pensar un espectáculo es también la forma juguetona de inventarnos esta película.
Algo que sí que es verdad que he descubierto con esto es que vivimos en una especie de escaparate en el que parece que todo funciona bien, que todo es fantástico y maravilloso, y que las redes sociales son un reflejo de lo bien que le va la vida a la gente; pero en realidad estamos muy solos cuando la cámara gira hacia el otro lado, cuando se apaga. En Chatroulette, de alguna manera, esa capa de superficialidad no está, porque la misión de esa pantalla es que esté grabando una paja en la habitación. Nos interesó mucho precisamente esa intimidad, pero más cruda, más solitaria y además internacional, porque si vas haciendo scroll en esa aplicación te das cuenta de que todo el mundo está en su habitación, solo, buscando absolutamente nada. Porque sí, busca, evidentemente, el placer sexual o acabar con alguien, pero es un coitus interruptus: ahí no va a haber nada. Está todo en la mente.
Joan Porcel: Es una promesa eterna que en realidad nunca llega, y ese scroll infinito te permite estar en bucle durante horas probando con el siguiente y, evidentemente, el siguiente nunca llega a lo que tú esperas al cien por cien.
Lluís Garau: Sí, y tiene que ver también con el cruising y con las prácticas sexuales de encontrar a gente por internet: entras en un bucle infinito en el que el scroll ya no te da para más y tú ya no estás buscando una satisfacción, simplemente te has quedado enganchado ahí. Es como si hubieras entrado como un hámster.
Joan Porcel: Es como tirar monedas a la máquina de las frutas en el bar.
Lluís Garau: Y nosotros haciendo esto, bueno, tú no sé, Joan, supongo que en el proceso de montaje lo pasaste mal, pero yo en el proceso de hacer la obra he entrado en esa rueda de hámster. Y te das cuenta de lo peligroso que es, aun para nosotros que tenemos conciencia de lo que nos está pasando; pero claro, es que hay chavales ahí dentro que quizás no son tan conscientes.
Hay una escena que me llamó especialmente la atención, en la que una periodista pregunta a Lluís si se ha puesto en el lugar de alguien que descubre que ha sido expuesto en una obra de teatro sin su consentimiento. Me parece muy interesante que la propia película introduzca esa crítica. ¿Cómo os enfrentasteis vosotros a esa cuestión ética? ¿Supuso algún desafío legal?
Joan Porcel: Sí, sí que lo fue. De hecho, para nosotros había dos cosas muy importantes. La primera era que queríamos hacer el viaje con Lluís y no con el resto de usuarios. Pero el resto de usuarios están ahí y forman parte del feedback de las conversaciones. A nivel legal, no se puede exponer la conversación ni los datos personales de esas personas. Entonces se hizo un trabajo superarduo en postproducción para editar esas caras, editar esos fondos —no pertenecen a nadie— y se cortaron las conversaciones lo bastante como para que nadie pudiera ser reconocido; las voces están modificadas; incluso hay algún personaje que está reinterpretado porque nos parecía necesario para no exponer.
La versión fácil hubiera sido poner un blur a la cara de estas personas o pixelarles la cara, pero también sentíamos que haciendo eso, de alguna manera, se les estaba criminalizando. Y que estábamos rompiendo la experiencia de vivir y de comunicarse en un chat con personas de carne y hueso. Entonces, al final, la decisión que se toma es generar identidades que no existen: esas caras de personas que no existen, esos pechos de personas que no existen. Y se trabaja de esa manera. Lluís en la obra lo hace de otra.
Lluís Garau: Sí, yo en la obra entera sí que estoy conectado a Chatroulette, y mi dramaturgia va modificándose según las conversaciones que tengo. Es cierto que el público nunca ve a la persona, porque el ordenador está al revés del público, así que soy yo quien ve a la gente, pero el público sí que lo escucha. Es un debate al que siento que nos hemos enfrentado poco en este proceso de enseñar la película. Espero que algún día salgan también voces disidentes a partir de lo que planteamos. Claro que es un debate moral: cómo hemos hecho esta película y qué significa hacer este proyecto. Pero es que yo siempre lo digo: primero, nuestra voluntad es que la gente de internet quede en su anonimato y no mostrar al mundo quiénes habitan ahí, porque no es nuestro interés.
Pero yo no me quiero esconder de que la obra de teatro, en este caso, sí que tiene ese punto de que se puede recriminar que yo estoy usando a esas personas. Lo explico mucho: lo siento como una especie de venganza, porque yo he estado atrapado dentro de ese mundo gay desde muy niño, incluso menor de edad, y me estoy vengando de las personas que se han aprovechado de mí cuando yo tenía quince años y no me han preguntado en ningún momento si esa paja en internet estaba bien o estaba mal. Entonces, para mí es un poco el: yo no voy a hacer nada ilegal, porque si fuéramos a juicio creo que esto no llegaría a ningún lado, pero sí que voy a reivindicar un poco lo que es mío y lo que me pertenece. Es precisamente eso: ahora que soy adulto, veo con ojos de adulto lo que me han estado haciendo cuando era joven.
Una de las cosas que tiene el arte contemporáneo es que todavía se puede permitir caminar por esa delgada línea entre lo que es legal y lo que no.
Joan Porcel: Sí, en cualquier caso creo que es necesario traer ese tema a la palestra otra vez. Por nuestra parte, hemos hecho los deberes en la película, en el sentido de ajustarnos al marco jurídico-legal que requiere, pero las grandes plataformas lo están haciendo. ¿Quién es consumidor de esos vídeos? Cualquiera de las personas con las que hemos hablado podría habernos grabado igual. Pongamos el debate sobre la mesa. A mí no me parece mal que se hable; creo que se habla demasiado poco. Hablémoslo, y la peli quizás sí que puede permitir que esto salga. Como decía Lluís, cuando hemos puesto el tema sobre la mesa en los coloquios, el público lo entiende —además, hay un disclaimer al final de la película que explica los procesos que hemos llevado a cabo para ocultar esas identidades y para no exponer a nadie—, pero desde luego habla muy poco de qué pasa con todo ese contenido, todas esas conversaciones, todas esas intimidades, todos esos secretos que ahora mismo están en nubes que no sabemos ni dónde están alojadas, ni quién puede ser partícipe, quién puede leer eso.
Lluís Garau: Es que desde el momento en que tú estás en internet, estás vendiendo tu información a algo más grande que tú. Quiero decir: que nosotros lo hayamos cogido para hacer nuestro proyecto artístico, porque somos unos flipados de la vida, es un tema, pero cualquier persona que utilice internet, y más si pone su cara y su imagen, está expuesta a que vayan a utilizar sus datos.
Joan Porcel: Abriría un debate enorme.
Es muy iluso y muy ingenuo que mucha gente siga siendo tan celosa de “ay, no me grabes”. Si supieras dónde está tu cara ya…
Lluís Garau: Tu webcam, o sea, yo lo flipo con las webcams.
Joan Porcel: Y luego ves a Mark Zuckerberg con el ordenador totalmente encintado, micros, tal, y dices: si este tío que en teoría es el que más dinero tiene de internet, que sabe cómo funciona todo, es celoso de que en su ordenador haya una webcam abierta, no me quiero imaginar yo, que estoy en mi casa, que no tengo ni puñetera idea de cómo va todo: a saber quién me está observando ahora mismo. Y quién tiene acceso a esa habitación, que es la mía.
Lluís, tu performance consiste en convertir algo que habitualmente hacemos a solas, encerrados en nuestra habitación, en un espectáculo frente a un público. ¿Qué cambia cuando esa intimidad deja de ser privada y alguien empieza a observarte?
Lluís Garau: Bueno, lo primero que descubres es que tienes un punto exhibicionista que no practicas en tu vida normal y, cuando lo haces, es muy bueno, placentero para un actor; claro, yo entiendo que otra persona se escandalizaría. Pero para mí, que precisamente la obra significa recrear mi habitación en el escenario para que la gente venga y entre, me parece un morbo que no podría haber hecho de otra manera. El público del teatro es mi favorito, ya te digo; ahora, con la peli, también me gusta que venga gente al cine, pero el del teatro es el que me demuestra que la presencialidad es importante y que el teatro puede seguir existiendo. Y yo siempre les doy las gracias a ellos y a la gente que me ha visto en internet porque, ya te digo, una de las principales razones por las que me inventé esto es para que la gente pueda ver una obra de teatro en internet. Me ha pasado que a lo mejor se han quedado cinco, diez o quince minutos de la obra entera, gente random viéndome bailar. Para mí eso es muy bonito, y la verdad es que es lo que más me llevo de este proyecto.
Joan Porcel: Sí, sigue habiendo humanidad dentro de todo este conglomerado de usuarios. Y gente que te pregunta, que se preocupa por ti, que simplemente quiere pasar tiempo, que quiere no estar sola. Y Lluís, yo creo que arranca su obra y los ensayos de su obra con ese mismo objetivo: no sentirse solo.
A menudo se habla de internet como una herramienta que nos conecta, pero vuestra película muestra también todo lo contrario: aislamiento, obsesión, miedo. Después de hacer La carn, ¿ha cambiado vuestra manera de relacionaros con internet o con otras personas?
Joan Porcel: A ver, está claro que es complejísimo; no hay que demonizarla ni establecerla como único método de conexión. Yo creo que tenemos la suerte o la desgracia de que internet nos ha construido como individuos, como personas y como humanos. Y creo que tanto Lluís como yo vamos a estar eternamente agradecidos de que nos haya tocado vivir en este momento temporal. Porque, entre otras cosas, si no, no seríamos amigos.
Lluís Garau: Totalmente. Internet es algo superior a nosotros, muchísimo más grande de lo que pensamos, y hay que jugarlo a nuestro favor. No le vamos a ganar la partida: internet ya nos ha ganado. Lo que podemos hacer es sortear esos algoritmos para llevárnoslo a nuestro terreno, que es lo que hemos hecho nosotros con nuestro proyecto.
Joan Porcel: Sí, y eso tiene mucho que ver con la primera época de internet, del internet 2.0, donde realmente no existían los algoritmos, donde tú encontrabas tu espacio, donde te encontrabas a tus iguales. Hay que rescatar eso. No puede ser que sean las grandes corporaciones las que te digan el tipo de internet que tienes que consumir. Yo creo que si conseguimos, como dice Lluís, ganarle esa batalla, es una herramienta fantástica y estupenda.
Lluís Garau: Somos ratillas de internet.
Joan Porcel: Somos ratas de internet.
¿Y sois optimistas respecto a eso? Porque hace poco se puso de moda lo de poner fotos de 2016 en Instagram. Incluso se ve en las publicaciones antiguas de Kylie Jenner de aquella época, cuando era todo espontáneo, natural; en cambio, todo lo de ahora son promos. ¿Creéis que se puede volver a eso?
Joan Porcel: Las legislaciones siempre van tarde. Internet, cuando nació, era un campo sin barreras; luego se empieza a rentabilizar y entran las grandes empresas de una manera súper voraz a poner sus normas, y aquí hay que darle la vuelta. Yo creo que necesita una intervención jurídica y legal de diferentes países; muchos ya lo están haciendo, y veremos. Internet, en diez años, tampoco será como lo conocemos. Ahí tienen que participar los humanos y, yo creo, los grandes estados, que son quienes deben marcar las normas: no vale que las tecnológicas, a costa del capital y del dinero, impongan la manera en que nos relacionamos con la tecnología.
Lluís Garau: Y son modas. Al final, lo de Kylie Jenner de hace diez años, viendo la cara sin operar, o joven, o lo que sea, es algo que va a estar de moda dentro de otros diez, porque nos vamos a cansar: que si el bótox, que si el maquillaje, que si las pelucas, que si lo que sea. Creo que la naturalidad le va a ganar a la impostura, porque es lo que nos representa a todos. Yo estoy muy a favor de que las modas vayan fluctuando. ¿Que ahora estamos mirando más hacia la perfección? Pues vale.
Joan Porcel: Internet nacía como un medio democratizador; todo el mundo partía de la misma base y ahora, pues eso, hay una necesidad de que eso vuelva a ser así. No puede ser que quien tenga más dinero pueda comprar más seguidores y entonces tenga más relevancia. No, no: todo esto hay que volver a la idea original, a que cualquiera pudiese, de alguna manera, destacar o ser alguien.