Verónica Barbero: “No nos sirve el blindaje del aborto del Consejo de Estado”

Verónica Barbero (Gijón, 1980) se muestra convencida de que Junts per Catalunya, “volverá” a la mayoría que permitió la investidura de Pedro Sánchez. La portavoz del grupo plurinacional Sumar en el Congreso de los Diputados insiste en que al partido de Carles Puigdemont “no le compensa” un Ejecutivo de PP y Vox. No sabe cómo se recuperarán del naufragio de su real decreto ley de escudo social, pero promete trabajar para no renunciar a una sola de las medidas que contenía.

Tampoco ve muy claro que la ministra de Vivienda, Isabel Rodríguez, tenga intención de aplicar políticas contundentes. Ni que Ana Redondo, titular de Igualdad, pueda conformarse con el texto para el blindaje del aborto en la Constitución que acaba de avalar el Consejo de Estado, “erigido en poder constituyente”. Y reta al PSOE a llevar al Congreso la propuesta de sumar para prorrogar los contratos de alquiler.

A las puertas del 8-M, en conversación con Artículo14, Barbero reivindica el feminismo como antídoto al fascismo. E intenta pasar de puntillas por la vida interna de un espacio político en ebullición, que esta semana ha asistido a la renuncia de Yolanda Díaz a volver a liderarlo. “Va a estar más presente que nunca”, afirma. Ella sí conocía su decisión. Sí sabe cómo le gustaría verse a sí misma dentro de un año. Y que el ministro de Derechos Sociales, Consumo y Agenda 2030, Pablo Bustinduy, sería un grandísimo candidato, como tantos otros”, para tomar las riendas de la “casa común de la izquierda”.

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Pregunta: El martes, el Congreso rechazó debatir una iniciativa de Sumar para prohibir despidos a las empresas que trasladen su producción fuera de España. El jueves, Junts les dio dos golpes, votando en contra de dos decretos leyes muy importantes para el Gobierno. ¿Ve solución para su relación con ese partido?

Respuesta: Nosotras presentamos una norma sobre la deslocalización de empresas para industrializar y para que nuestra industria no se vaya. En el ámbito de esa norma, mis conversaciones con Junts fueron súper fluidas. Compartían el contexto, igual que otros grupos parlamentarios. Conversaciones existen, el diálogo existe con Junts en el ámbito del Congreso.

Sobre los decretos del jueves, estas normas no se las carga sólo Junts. Únicamente con los 137 votos del PP ya podríamos estar diciendo a las personas vulnerables que les vamos a ayudar. Junts no gobierna ninguna comunidad autónoma, pero el PP sí. ¿Quién determina la vulnerabilidad de las personas que reciben las ayudas que iban en ese escudo social? En las comunidades autónomas que gestiona el PP, son ellos. Y cuando la norma llega al Congreso votan en contra. Nosotras seguiremos construyendo relación con todos los grupos, incluido Junts, pero la responsabilidad tiene que recaer también en un Partido Popular muy irrresponsable.

Pregunta: El PP no votó a favor de la investidura de Pedro Sánchez, Junts sí. Ya que ustedes tienen interlocución, y que el PSOE dice que no hablan con ellos, ¿por qué aluden desde Junts a la okupación, que no tiene nada que ver con el decreto, para rechazarlo? ¿Por qué vías creen que se pueden entender?

Respuesta: Tendría que explicarlo Junts, yo tengo mi opinión. El problema es que ya no sabemos a quién representa Junts, no sé si lo sabe el propio Junts. Lo dudo.  A la gente trabajadora no la representa, a las empresas tampoco, porque votó en contra de las industrias catalanas el martes. Y esto, quizás, deriva de su pelea con Aliança Catalana. Seguramente por eso está adoptando determinadas decisiones legislativas que van en contra del propio Junts. A Junts no le puede compensar un gobierno que no sea el que actualmente existe en España. Un gobierno de Feijóo y Abascal, a Junts, no le compensa. Por eso estoy convencida de que, aunque pasemos por momentos en los que Junts se deje llevar por esa confrontación con Aliança Catalana, volverá. Hay dos reales decretos a los que Junts votó sí, y no lo hizo Vox, que votó en contra de la subida de las pensiones. Volverá con normalidad a seguir apoyando las medidas de este Gobierno.

Pregunta: El PSOE no aclara cómo actuarán con el escudo social, derogado por segunda vez. Si lo van a trocear y si van a separar la prohibición de desahuciar a personas vulnerables de otras medidas de corte social. O si lo van a mantener y lo van a llevar una tercera vez a la Cámara. ¿Cuál es la mejor forma de actuar?

Respuesta: Estamos en el día después, analizando cuál es la mejor manera. La forma en la que lo traigamos tiene que derivar en el mantenimiento de esas medidas, de todas. Nos vamos a dejar todos los pelos en la gatera para no dejar a nadie atrás. Es un compromiso con un montón de personas que ahora mismo están amenazadas y están temblando, tienen mucho miedo. No vamos a cejar hasta que esto sea una realidad. Y, en la medida en que podamos, cuanto antes.

Pregunta: Hace mes y medio, Sánchez anunció una serie de bonificaciones para los propietarios que ustedes rechazaron. Insistieron en prorrogar contratos de alquiler para evitar subidas masivas. Acordaron negociar con sus socios, pero a día de hoy se están formalizando nuevos contratos, se producen incrementos de alquiler, no ha llegado ninguna de las medidas. ¿En qué han quedado estas negociaciones?

Respuesta: Seguimos empeñadas en aprobar la prórroga y congelación de los alquileres. El decreto ya está sobre la mesa, esperando a ver si el Ministerio de Vivienda decide ejercer de Ministerio de Vivienda. A ver si se deja de titulares, de medidas infructuosas. Sabemos de qué lado queremos estar, y es con las inquilinas. Además, bonificar a los caseros no ha funcionado nunca. ¿Por qué va a funcionar ahora? Prorrogar los alquileres ha funcionado siempre que lo hemos hecho, y llevamos unos cuantos ejemplos. Es legal, es constitucional, es justo y es lo que necesitamos. No vamos a dejar de repetírselo al PSOE, porque creo que tenemos una mayoría en el Congreso para sacar adelante esta medida. Que nos pongan a prueba, que es lo que nosotros queremos.

Pregunta: Si no logran actuar en vivienda, si no han podido sacar adelante la reducción de la jornada laboral, ¿les renta estar dentro del Ejecutivo? ¿Cómo se explica a los potenciales votantes progresistas que es útil que estén en el Gobierno?

Respuesta: A la vivienda nadie ha renunciado. Que el Ministerio de Vivienda haya renunciado a ejercer sus funciones no quiere decir que, desde Sumar, renunciemos a la prórroga de los alquileres. Respondo en la misma línea en la que va la pregunta: por los permisos de nacimiento y cuidados. Como hace ahora el PSOE con la vivienda, en su día dijo que no los lleváramos porque no iban a salir aprobados. Y salieron. Por la ley de dependencia, que va a ser un cambio para estructurar un pilar del Estado del bienestar al que no podemos renunciar, que lleva demasiado tiempo parado.

Por la ley ELA y, sobre todo, por su financiación, que la ha sacado Pablo Bustinduy en una discusión sin cuartel con el PSOE. Por el Estatuto del Becario, que este martes va al Consejo de Ministros. Por el registro horario, porque cuando hablamos de reducción de jornada nos referimos a trabajar menos horas, pero también a hacer las horas que se tienen por contrato. El último informe de CCOO dice que hay casi 2’5 millones de horas extraordinarias a la semana y que el 40% ni se cotizan, ni se descansan, ni se pagan. Esto lo acabamos con el registro horario, ya estamos tramitando el reglamento. Y hay muchas otras razones por las que no solo estamos en el Gobierno, sino que debemos seguir adoptando medidas desde su seno.

Pregunta: Esta semana hemos conocido la decisión de Yolanda Díaz de no postularse a revalidar el liderazgo de Sumar en las próximas elecciones. ¿Se imaginaba esa situación? ¿Cree que el paso es bueno?

Respuesta: No tenía que imaginármela porque Yolanda lo había comentado conmigo. Es una de las personas con más inteligencia política de este país. Yo diría que la que más, pero no quiero pasarme de fan. Creo que, como con casi todo lo que ha hecho en política, ha adoptado una decisión inteligente. Una decisión coherente con su forma de vivir y de ver la política y la vida. Y lo ha hecho pensando en el amplio espectro, tanto personal como político. Lo que ha hecho es pensar en la política de este país. Y ha dicho que no es candidata, pero Yolanda sigue siendo ministra de Trabajo, la mejor que hemos tenido. Va a seguir haciendo cosas y, sobre todo, sigue siendo de Movimiento Sumar. Lo reivindico y lo reivindicaré siempre. Y va a estar más presente que nunca.

Pregunta: ¿Cuándo hay que abrir el debate sobre los candidatos? Se ha hablado reiteradamente de Pablo Bustinduy, y él siempre se ha descartado. ¿Quién podría liderar este espacio de cara a las generales?

Respuesta: Aún no estamos en ese momento del debate. No sólo porque tienen que unirse muchas más organizaciones, esto va a producirse. Estamos en cuestiones diferentes, construyendo un espacio para mucho tiempo, no sólo para un proceso electoral. Esto conlleva hablar de cosas que no son solo quién va a ser el líder o la lideresa en las próximas elecciones.

Pregunta: ¿El líder o lideresa de ese espacio podría ser alguien que no necesariamente esté representado entre los cuatro partidos que están controlando este proceso? ¿Podría ser, por ejemplo, alguien con el capital mediático de Gabriel Rufián?

Respuesta: Cuando entremos en ese debate, lo haremos desde la mayor inteligencia política, pensando en lo que necesitamos. Lo que necesitamos es una izquierda que sea capaz de ponerse al frente y reeditar gobiernos de progreso, a todos los niveles, para adoptar las medidas que queremos para la mayoría social. Eso conllevará tener amplitud de miras en todos los sentidos.

Pregunta: ¿Cómo se ve usted en un año? ¿Dónde le gustaría estar?

Respuesta: Soy una orgullosa portavoz de mi grupo parlamentario. No por lo que yo hago, sino por lo que hace mi grupo parlamentario, pero también por lo que hacemos en el Gobierno. Espero estar donde estoy, seguir construyendo medidas para la gente. Aspiro a seguir legislando muchísimo.

Pregunta: Este paso al lado de Yolanda Díaz, ¿facilita que Podemos se sume?

Respuesta: Eso lo tendrá que contestar Podemos. Siempre hemos ido a negociar con todas las organizaciones sin apriorismos, sobre todo cuando se habla de candidatos. Sabemos que es muy importante, aspiramos a que la gente nos vote, pero creemos que no es lo central ni lo esencial. Lo demostramos cuando hacemos actos en los que hablamos de lo que queremos hacer, no de la persona que nos tiene que liderar.

Pregunta: En el acto en el Círculo de Bellas Artes, el 21-F, estaban los partidos que ya forman parte del Gobierno ¿Cómo se le explica a la gente que esto es algo nuevo, que está reforzado, que está mejor construido y que va servir para pelear mejor por sus derechos?

Respuesta: Hemos construido un espacio plurinacional con distintas organizaciones dentro del Congreso a base de experiencia, de vivir juntas. Hemos entendido lo bien que lo podemos hacer juntas, y vamos a estar en un proyecto que durará mucho más allá de 2027. Que venga quien quiera estar en la casa común de la izquierda, que es lo que nosotros pretendemos representar. Y si la casa común de la izquierda se tiene que mover a otro lado, se moverá. A las izquierdas demasiadas veces se nos acusa de estar todo el rato peleándonos, y no es verdad. Estamos de acuerdo en que tenemos que ir más juntas que nunca, porque lo que tenemos ahí es una derecha reaccionaria que nos amenaza a todas por igual. A todas las personas de este país.

Pregunta: No ha respondido si Bustinduy sería un buen candidato.

Respuesta: A Busti no sólo le admiro y le aprecio en lo profesional y en lo personal, es un referente. Cada vez que le oyes hablar parece que te está leyendo la mente, lo expresa todo de una manera impresionante. Para mí Busti sería un grandísimo candidato, por supuesto, y también muchas otras personas de mi espacio. Hay mucha gente que entra dentro de ese espectro de personas a las que yo admiro, a las que mi espacio admira y cuida. Lo que decidamos entre todas será lo mejor, sin duda. Busti es un grandísimo candidato, repito, como tantas otras personas.

Pregunta: Estamos a las puertas del 8M, pero también en plena campaña en Castilla y León. El jueves, en un acto del PSOE, Sánchez recuperó la propuesta para blindar el aborto en la Constitución, en línea con la iniciativa que presentó Sumar. ¿Esto ha avanzado?

Respuesta: Ayer salió el dictamen del Consejo de Estado y voy a ser muy franca. Fui directora general en la anterior legislatura, he visto muchos informes del Consejo de Estado y es la primera vez que veo un informe en el que el Consejo de Estado se erige en poder constituyente y redacta el texto de una norma. A mí esto, como legisladora, me ha dejado un poco así, porque yo entendía que está el Poder Ejecutivo, el Poder Legislativo y luego están los órganos consultivos.

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Pregunta: ¿Esto tiene que ver con quién preside el Consejo de Estado, Carmen Calvo [exvicepresidenta del Gobierno, del PSOE]?

Respuesta: Lo estás diciendo tú, no lo estoy diciendo yo.

Pregunta: Es una pregunta.

Respuesta: No sé con qué tiene que ver, a mí me ha sorprendido. Salió nuestra propuesta para blindar el aborto en la Constitución y el PSOE… El Partido Socialista coge las ideas de Sumar porque sabe que son las buenas. Con el aborto ha sido así. El PSOE primero lo niega, el Ministerio de Igualdad dice que no. Luego lo coge y lo lleva al Gobierno, muy bien. Negociamos el texto para su primera vuelta, nos servía para seguir avanzando. El que presenta el Consejo de Estado, que parece ser que a la Ministra de Igualdad le sirve, a nosotras no. Es un debate que llevaremos al Congreso sabiendo que se necesita una mayoría reforzada, por eso requiere de altura de miras. Esperemos que la propuesta que hace el Consejo de Estado no sea la que llevemos desde el Gobierno. Si es así, nosotras defenderemos que tendrá que ser ampliada.

Pregunta: Sobre la proposición de ley que ustedes plantearon hace un par de semanas en el Congreso, para proteger a las mujeres que van a abortar y se enfrentan a todo tipo de presiones a las puertas de las clínicas, pero también por redes… ¿Tienen apoyos?

Respuesta: De momento sólo la hemos registrado. Sé que hay grupos que están totalmente de acuerdo. Es un clamor que esto está sucediendo en muchas ciudades de nuestro país. Y la propia ministra de Igualdad se ha hecho eco, cogiendo otra vez las buenas propuestas de Sumar para hacer buena política por parte del PSOE.

Pregunta: ¿Cómo afectan estas presiones a las mujeres que quieren abortar? Porque su proposición de ley aborda desde la necesidad de crear un perímetro para no ser presionadas hasta el acoso por redes. ¿Cómo influyen estos estímulos sobre las mujeres a la hora de tomar una decisión tan difícil ?

Respuesta: Lo que actualmente se regula en España es un delito de resultado: exige que tú demuestres que te ha influido en la decisión, pero nuestra iniciativa plantea contemplarlo como un delito de riesgo. Lo que exige es que estés poniendo en riesgo un derecho que es mío, que es mi libertad de decidir. No me molestes, no me grites, no quiero que me vengas a rezar y a decir que Dios diría tal. Me da igual que sea de forma violenta o no violenta, agresiva o no agresiva, a gritos o a susurros. 200 metros de línea perimetral para que no pueda haber ningún riesgo de que afectes a mi libertad, como se hace en otros países. Es como tiene que ser respetado nuestro derecho a decidir sobre nuestro propio cuerpo.

Pregunta: De cara al 8-M, ¿cuál es el mensaje que daría hoy a las mujeres? La próxima semana buena parte de la actividad política estará relacionada con el 8 de Marzo.

Respuesta: Desde nuestro espacio, este 8-M queremos estar volcadas en tejer feminismos en contra del fascismo. Esto es algo central, interpela, habla del derecho al aborto, habla de nuestro pasado, habla del patronato de las mujeres. Habla del presente y habla del futuro, de las violencias y de dejar de negarlas. Se está produciendo demasiado negacionismo de las violencia. Además lo sitúa ahí el PP, para el que la violencia machista solo existe cuando no se produce en el seno del Partido Popular. Lo estamos viendo en Móstoles. No aprendieron nada de Nevenka, siguen haciendo lo mismo. Nosotras siempre hemos entendido que el feminismo es una clave de bóveda fundamental para avanzar hacia la democracia que queremos, que los avances de las mujeres siempre se traducen en avances para toda la sociedad.

Estamos en un momento crucial para ello. Para que entiendan que el feminismo es la clave para luchar contra el fascismo, y para que entiendan que el feminismo no es una amenaza, sino la vía necesaria para mejorar entre todos y todas. Que todas las mujeres entiendan que éste es un feminismo colectivo y que no están solas, porque cuando escuchas determinados audios como los de estos días, cuando escuchas la impunidad de determinados hombres en puestos de poder, o no, porque esto lo están sufriendo muchas mujeres anónimas… Llegas una y otra vez al mismo convencimiento. Esto lo tenemos que articular colectivamente para que ninguna mujer se sienta sola. Que sepa que estamos todas aquí para ella, y para protegerla. El 8-M es una buenísima oportunidad para recordarlo.